題:
為何戰鬥機製造商仍將重點放在使飛機更具戰鬥力上?
Madhav Sudarshan
2015-05-21 21:38:50 UTC
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在如今的時代,當空戰只是過去的遺物時,製造商為何要繼續提高飛機的機動性,以使其成為更好的戰鬥機。如果他們要製造更隱身或更高效的戰鬥機,這是可以理解的,但是當混戰消失時,為什麼還要使飛機變得更加敏捷和機動呢?

戰鬥機設計人員最後一次認為纏鬥是過去的遺物,越南發生了。可以理解的是,他們希望避免重複匆忙進行重新設計的不愉快經歷,以試圖在一架過於現代化而無法使用的飛機上修補混戰能力。
從側面講,提高機動性很可能有助於飛機躲避SAM的攻擊
“ ...鬥毆只是過去的遺物...”,“ ...鬥毆已絕跡...”-請說明這些說法。
那麼,遠程駕駛的戰鬥機的潛力又如何呢?無需搬運飛行員,住所,支持/救生設備/用品,機載儀表等所有重量的東西,也沒有人為因素施加的重力限制,也沒有飛行員失去/被俘的風險。還是模擬的座艙會給飛行員帶來足夠的態勢感知,使其無法像機上飛行員一樣有效地遠程進行格鬥?
因為這是客戶想要的。
當所有飛機都變得隱形時,它們將如何戰鬥?我想在混戰中。
我知道我可能會提出一個懸而未決的問題,但是在閱讀答案時,我注意到沒有人關注相反的答案:儘管在新戰鬥機設計過程中格鬥能力得到了特別考慮,但BVR型戰機也投入了很多工作。 F-22及其整個AIM-120和AESA專用雷達套件最為突出,但是F-14 / 15的某些方面也使其特別適用於高速遠程交戰和近距離轉彎戰鬥。當然,俄羅斯人比我們更注重打架,但是BVR確實可以看作是未來,對嗎?
七 答案:
KeithS
2015-05-21 23:00:41 UTC
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同樣的想法,“打架已經死了”,在越南給美國空軍和美國海軍帶來了嚴重麻煩。美國武裝部隊堅信,下一場重大戰爭將直接在歐洲,阿拉斯加和加拿大等戰區直接與蘇聯進行,因此,在韓國成功使用非常成功的“佩刀”和“超級佩刀”戰鬥機的戰鬥機設計開始著重強調僵持能力,認為空中威脅將來自各種類型的核轟炸機,要求使用快速,遠程導彈武裝的攔截器作為對抗。

值得慶幸的是,這場戰爭從未實現。取而代之的是,美國或多或少地被拉進了另一個朝鮮,這是蘇聯提供的,訓練有素的共產黨軍隊與美國支持的新興民主國家之間進行的一場代理戰爭。大型,重型的美國F-4幻影攔截器和F-105雷神輕型轟炸機都沒有內部槍支,他們發現自己面對著在韓國面對的米格15的志同道合的繼任者米格17。使用MiG-21近距離攔截器。空軍沒有為美國空軍進行遠程對峙空戰,而是用槍支和紅外導彈在近距離對美軍飛行員進行了伏擊,導致空戰中的可憐死比為2:1,而14:他們在韓國享有1的比例。

結果是,人們越來越重視“空戰機動”,並在美軍採用的下一代戰鬥機中強調了這種戰斗方式。 F-14和F-15雖然打算進行纏鬥,但他們確實做到了,就像他們的前輩一樣,是大型的,快速攔截式戰鬥機,但在BVR戰鬥中仍然只有明顯的優勢。因此,一群美國空軍將軍看到聯軍首領已或多或少地通過了F-5虎,而盟友們一直在做什麼(幾名教練員,幾架攻擊機,但沒有採用戰鬥機),便委託了LWF競賽,這將生產F-16和F-18輕型多用途戰鬥機,重點放在共產黨力量從未真正忘記的近距離機動性上。

F-22分裂了F-15和F-16的空戰策略之間的差異,從而生產出了重量更重,機動性更高的戰鬥機,在任何範圍的空戰中均表現出色(但到目前為止價格昂貴美國空軍僅將它們部署在永遠不會面臨任何真正威脅的情況下)。但是F-35迅速令人失望。即使與F-16或F-15E相比,它也可以替代,它“不能攀爬,不能轉彎,也不能奔跑”,而A變體是唯一帶有內部加農炮(僅攜帶與F-22的480架,F-15的650和F-16的510相比,彈藥為182發; STOVL B變型和海軍C變型根本沒有槍。

在當今的軍事劇院中,美國享有“空中優勢”;我們在空襲能力幾乎為零的情況下與準軍事力量進行戰鬥。但是,明天的劇院可能會大不相同。與包括俄羅斯在內的許多俄羅斯提供國家的外交關係日趨惡化,美國很容易陷入台灣,朝鮮半島,印度/巴基斯坦,烏克蘭等所面對的衝突中

總之,雖然自越南以來,美國並沒有直接與嚴重的空中威脅進行戰鬥,但是在附近,仍有很大的潛力將來的衝突中,他們將有機會面對蘇霍伊PAK-FA或成都J-20,而訓練有素的中國或俄羅斯飛行員將手握。即使這些戰鬥機沒有大量部署,美國仍將面對俄羅斯人對美國第四代和4.5代戰鬥機的直接答案,包括MiG-29和Su-27 / 30/33。這些飛機的許多變型都是專門為超越美國F-15,F-16和F-18(可能是首批在飛機上使用的飛機)而設計的,仍然可以與F-22的匹配可視範圍的“毛皮”。

我不知道您的最後聲明是正確的-我已經與一些與F-22進行過格鬥的美國戰鬥機飛行員進行了交談,即使在他們的第4代戰鬥機中,他們也很少有機會與22機槍作戰*或*導彈。他們是優秀的第四代戰鬥機,只是不接近22
那是在美國飛機上飛行的美國飛行員; 22是美國第一架矢量推力的生產戰鬥機。對蘇30MKI嘗試F-22; 30年代的雷達橫截面更高,但它具有多角度矢量推力,除了高音高機動外,還可以實現高偏航角,這使其在毛皮球上有一些額外的花樣。我不會以一對一的視覺範圍參與度數Su-30。
這是一篇有關最新的“異種空戰訓練”演習的文章,Cope Taufan 2014,美國猛禽,老鷹和大黃蜂的飛行員與馬來西亞由俄羅斯提供的MiG-29Ns和Su-30s空軍對抗。 Su-30MKM非常相似,但航空電子設備與印度MKI變體不同,是一款“嚴肅”的戰鬥機,不容小under。其他演習也使它與德國的歐洲戰鬥機抗衡。 http://foxtrotalpha.jalopnik.com/us-air-forces-f-22s-f-15s-just-battled-one-of-their-m-1596305711
迄今為止的共識是有限的,因為有關猛禽的機密太多了,這是飛機最好的武器是它的隱身性。在BVR戰鬥中,它的死亡比明顯更高。縮小距離,它仍然可以將其混合在一起,但是機動性極強的第4代或4.5代戰鬥機就有機會,尤其是猛禽過失速後(使用其矢量推力使機頭旋轉)。一旦發生這種情況,猛禽將失去大量的操縱能量,從而使精力更充沛的對手能夠進行垂直戰鬥,並有一定的機會在偏離視線的位置上鎖定。
我不是故意挑剔。這裡的許多特定於航空的信息似乎都經過了比較深入的研究。但是,如果答案傾向於分析潛在的衝突,那麼它似乎是投機性的,實際上是不准確的。請提供以下證據/來文:(1)聯合國和/或北約*承認台灣為主權國家*,或(b)北約(或就此而言,美國)有任何“義務”作出回應在中國侵略的情況下?目前有效的《台灣關係法》並未規定任何此類義務,因此在這一點上含糊其詞。
根據您的承認,F-22和F-35的許多功能都是機密的,因此,您對它們的戰術能力的任何評論都是純粹的推測,或者是機密信息的洩漏。我的錢全靠前者了,這完全取決於您所說的話,而且可能不夠準確,無法包含在您的答案中。
其他值得考慮的是戰爭的“政治”方面-在某些情況下,ROE可能不允許BVR攻擊。 [AIM54 Pheonix](http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-54_Phoenix)從來沒有被激怒過,這是有充分的理由的。如果您的ROE堅持要目視確認,那麼能夠檢測到目標並擊中敵人毫無意義。
@SSumner是的,F-22 1-1可以擊敗F-15或MiG-29,而不是1-1。每架F-22都可能與數十架MiG-29或類似的對手對抗,它們將無法倖免(並且當在遠離CONUS或歐洲戰區的戰區中部署時,它們將像F-22一樣嚴重依賴預警飛機它將處於更大的劣勢)。而且F-35甚至更糟,它甚至無法以F-16升至1-1並有機會將其存活下來,這就是要替換的飛機(以1-3的比例)或更糟)。
@jwenting-實際上,如果允許按照其設計方式進行戰鬥,則F-22不僅可以滿足8架或更多美國第四代戰鬥機的要求。他們可能會獲得有關F-22位置的第一個線索是導彈發射。同樣,F-22絕不會單獨部署在有如此多敵機飛行的環境中。這太有價值了。如果我們不得不與飛機打架,我們會在BARCAP的F-22上增加15、16和18戰鬥機,除了俄羅斯軍械庫中最先進的飛機外,所有這些戰鬥機仍然具有出色的格鬥能力,其中大多數在盟軍中。
更嚴重的是,如果我們要與一個擁有強大空中力量的國家對抗,那麼使用巡航導彈瞄準空軍基地的空襲可能是美國的第一步,在離岸一百英里處停放一對Arleigh Burkes或Ticonderogas並讓其飛行,然後用F-15E或B-1等有人駕駛飛機進行深度打擊,以掃除在導彈齊射中倖存的目標。飛機不可能一直都在空中,因此如果您破壞跑道並支持基礎設施,飛機將變得毫無用處。
@KeithS理論不錯,但是戰爭的實踐是事情永遠不會“按設計進行”。 AWACS不會在那里或被卡住,巡航導彈的打擊失敗,等等。
為什麼每個人都總是只談論第五代與第四代?第五代與第五代相比如何?第5代戰鬥機無法檢測到其他第5代戰鬥機,因此很可能導致混戰,對嗎?
ebrohman
2015-05-21 22:00:23 UTC
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格鬥運動還沒有死。即使4.5 / 5代機體具有出色的導彈能力和隱身性,但有時也無法替代子彈。近距離四分之一的砲火幾乎不會產生糠ff和耀斑。在許多情況下,能夠調動位置以使另一架飛機與槍支交戰是必不可少的,為此進行培訓很長一段時間內可能是飛行培訓的基本組成部分,因此,我懷疑即使電子技術,製造商也將停止開發更多可機動的噴氣式飛機/計算機系統在空戰中發揮了更大的作用。

“在許多情況下,能夠調動位置以使另一架飛機攜帶槍支是必不可少的。” –能夠調動位置以向目標發射這種昂貴的導彈也是如此。如果您無法將飛機操縱到可以向敵對飛機成功發射的位置,那麼世界上所有的奇特導彈都將無濟於事。這需要與製造良好的格鬥飛機的特性非常相似的特性。
順便說一句,混戰不僅限於槍支。導彈在現代混戰中也起著重要的作用。
@RhinoDriver-是的,但是現代短程導彈可以“視距外”發射,飛行員只需看著目標即可提示導彈的導引頭,而不必將整個飛機指向正確的方向。幾乎所有北約國家和盟國的AA-11和尖端的短程紅外導彈都能夠進行至少90 *的瞄准後瞄準(對手直接在側面或上方),而MICA紅外則是向達索陣風的運營商銷售的法國導彈,記錄了有史以來首次“擊中”發射器的飛機殺死導彈。
-1
所有武器都有一個可接受的發射包絡線,而一個不可接受的發射包絡線。槍支和導彈之間的唯一區別是,導彈的發射包絡線通常大於槍支的發射包絡線。但是,飛行員仍然必須將發射平台(他正在飛行的飛機)操縱到信封中,以便使用他/她使用的武器。
Rhino Driver
2015-05-21 21:44:40 UTC
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雖然在阿富汗,鬥毆可能已經滅絕,但在俄羅斯,中國,歐洲,印度等地卻肯定沒有滅絕。各國沒有武裝抵抗當前的威脅,而是武裝阻止未來可能的威脅並向國外投射力量。

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而且,如果確定不再需要進行混戰,就會使您立即與仍然可以進行戰鬥的任何人相比處於不利地位。
@DavidRicherby正是我的觀點,您可以訓練自己以阻止未來的威脅,同時發揮自己的力量。
@DavidRicherby OTOH,請不要帶刀進行槍戰。用劍戰代替digfight,看看這種邏輯如何真正起作用。決定不再需要進行劍術,使您立即與仍然可以進行劍拔anyone張的人相比處於不利地位。如果敵人使用機關槍和機動裝甲,則不會我們不再使用刀片訓練是有原因的。 IOW,人們說我們不再需要格鬥的原因是,我們有能力阻止敵人使用他們的格鬥能力。因此,“仍然可以做到的任何人”都不是一個人。
@Shane您是否已閱讀接受的答案? “我們可以使用敵人可能擁有的任何鬥毆能力來阻止敵人”,這正是美國認為進入越南的想法,這是完全錯誤的。一旦您因為認為自己可以避免陷入混戰而失去了混戰的能力,那麼任何可以與您進行混戰的敵人都將具有很大的優勢。就像帶刀的人相對於帶步槍的人具有很大的優勢一樣,如果他們可以進入抓斗範圍之內。
habu
2015-05-21 23:05:36 UTC
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這裡有一些很好的答案,作為補充,我想提交一份非常有趣的論文替代鏈接-pdf!),我遇到了諾言vs. BVR戰鬥的現實,從50年代開始,甚至是40年代,都有望取代混戰。傳統的ACM能力仍然很重要,因此,如果製造商希望出售飛機,則必須考慮到這一點。格斗在阿富汗絕種的唯一原因是,那裡的叛亂分子沒有自己的飛機可以操作。

但是,硬幣的反面在於,儘管仍具有可操作性和推力重量比,但硬幣的反面是它的反面。重要的是,我們可能會在能力得到提高的方面達到穩定水平。在大多數現代專用空中優勢戰鬥機(例如F-22,T-50,超級側衛系列,其空中優勢配置的歐洲戰鬥機颱風等)中,所謂的“超機動性”已成為相當普遍的功能,但是敏捷性水平卻很高。目前展出的產品通常是20多年前首次展示的。

與此同時,其他功能還包括隱形,超巡遊,被動和低概率攔截傳感器套件,數據鏈接,頭盔,在過去的20年中,導彈瞄準具和導彈的遠視發射能力以及對提高飛行員態勢感知能力的巨大推動,在我看來,對世界空軍的意義很大(

總之,纏鬥的能力仍然被認為是必不可少的能力,但是只有時間才能證明它的重要性相對於其他元素是否會減弱

擺脫飛行員可能仍會提高敏捷度;無人駕駛飛機並不僅限於人類可以生存的G力。但是,這當然會帶來很多其他非常棘手的問題,例如,如何有效地控制飛機,其行動和反應速度都比人類快。自動駕駛汽車已經提出了一些棘手的道德問題,自動駕駛武裝車輛將帶來更多問題。
@Pondlife-同意;我非常喜歡大量廉價機器人無人飛行器的想法,它們的唯一工作就是將另一端淹沒在目標中,但我認為這可能不在討論的範圍之內。
它本身不是近距離範圍。那是你的敵人是人。作為人,他們往往具有創造力。當日本人擁有更好的機動性時,美國飛行員制定了利用其最高飛行速度的策略。當美國人開發出優質的導彈時,越南人便利用了最小的武裝距離並進行了空戰。如果您的敵人可以利用您的短視能力,您根本無法忽略任何方面的表現。
Shane
2015-05-22 23:54:38 UTC
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製造商沒有試圖提高飛機的機動性。 F-35的機動性遠低於它所取代的戰鬥機。現代賣點包括隱身,多角色,可重新配置性,航空電子設備,價格和數據。一切都與情境意識有關。

美國空軍的人質說:

人們把隱形作為第五代的決定因素或描述者。 不是; 融合是使該平台與其他平台如此根本不同的原因。

中校伯克說:

但是大黃蜂或毒蛇和猛禽不僅僅是轉彎的方式或噴氣機的移動方式,還是解決特定問題的最佳43種方式。

不同之處在於您的想法。 您以完全不同的方式來獲取態勢感知並做出決定; F-22完全不同。使用F-22(就像F-35一樣),您將在一個級別上執行經典空戰管理的多項功能。這是完全不同的體驗,需要不同類型的訓練。

和另一位飛行員:

第五代的關鍵是s “隱形,融合和完整的態勢感知的協同作用。”第五代飛機的飛行員的要點是,即使在復雜的綜合防空[IADS]環境中,它們也可以在任何地方執行任務。重型IADS具有出色的雷達和傳感器融合功能,但不會隱身,您將完全了解會殺死您的傢伙的情況。可操縱性和鬥毆並不是賣點。


此外,KeithS的答案似乎還很不正確,F-105雷神大轟炸機是對地轟炸機。

作為擁有馬赫數1的北美F-100超級佩刀的後續,F-105還配備了導彈和大砲;但是,它的設計是針對內部攜帶單個核武器的高速低空突擊而設計的。在戰爭期間,單座F-105D是向各種軍事目標運送沉重炸彈的主要飛機。同時,兩座F-105F和F-105G Wild Weasel變體成為第一個專用於抑制敵人防空(SEAD)平台,與蘇聯製造的S-75 Dvina作戰(北約報告名稱:SA-2準則)地對空導彈。

當然,它不會成為一架出色的戰鬥機。儘管如此,它還是擊落了近30個MiG。 F-4是帶有防區外武器的攔截器,最初設計時最大的缺點是缺乏內部加農炮。在很短的時間內,該學說認為,以超音速飛行是不可能進行轉彎戰鬥的,並且幾乎沒有做任何努力來教導飛行員空戰機動。實際上,訂婚很快就變成了亞音速,因為飛行員會放慢速度,以落後於對手。 此外,據報導當時相對較新的熱導和雷達製導導彈不可靠,飛行員不得不多次射擊(也稱為漣漪射擊),才能擊中一名敵方戰鬥機。 使問題更加複雜的是,在越南,交戰規則多數情況下都禁止遠程導彈襲擊,因為通常需要視覺識別。許多飛行員發現自己身處敵機的尾部,但距離火力較小的獵鷹或響尾蛇很近。它的kill:death比率低的原因。政治和60年代至70年代時代的技術。

這更多的是金錢。但是我不同意第二句話。幾乎每個飛行員的證詞都證明F-35具有相當的機動性,其中F-16的加速度和F-18的高α/低速性能-基本上是一挺衝刺的大黃蜂。
Kevin
2015-05-22 04:43:32 UTC
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您沒有見過獨立日嗎?

為威脅類別做好準備總比撇開它更好。為什麼在擁有突擊步槍的情況下教士兵進行格鬥?因為您不想在突然跳動時失去一名出色的士兵,也沒有時間或空間來承受步槍的負擔。

此外,近期國防開支趨勢美國是特定車輛的大型訂單,非常昂貴的訂單。當該車輛可以(書面上)履行多種職責時,這些數字更容易出售。就像在業務中一樣,您將需要一些市場營銷嚮導,唯一的工作就是為寵物項目爭取最大的預算,他的目標是擁有無窮無盡的功能清單來吸引這些資金。

您的觀點是有效的...但是*獨立日*?您指的是哪一部分?
@fooot大概是威爾·史密斯在混戰中勝過先進的外國戰鬥機的那部分。畢竟,正如[一部最近的電影](http://m.imdb.com/title/tt0848228/quotes?qt=qt2184861)告訴我們的那樣,無論外星文明多麼先進,他們的飛機都無法為該死的。
公平地說,外星飛船可能被設計為在太空真空中工作。額外的空氣阻力是殺手er。 :-)
@ChrisKaminski。他們必須是原始人,不要考慮其他星球的大氣!
stackex555
2017-04-26 10:24:44 UTC
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從我讀過的內容以及從上面看到的答案中可以看出,大多數空戰看起來都是由BVR導彈攻擊組成的,但是,由於沒有100%完美的導彈,因此有些戰鬥機會通過初始導彈齊射並結束近距離空戰。

製造商為什麼要專注於“使飛機的戰鬥力更強?”

答案:以防萬一

此文檔可能有用:

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a192214.pdf



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