題:
SU-25是否有可能飛得很高以擊落波音777?
Evil Washing Machine
2014-08-26 17:50:48 UTC
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圍繞MH-17悲劇的親俄網民的共同理論是,這是一架擊落民用飛機的烏克蘭SU-25地面攻擊戰鬥機。但是,當SU-25的服務上限為7,000m時,MH-17的飛行高度為10,500m。他們說,這種差異是由於烏克蘭飛行員使用加力燃燒器達到MH-17的飛行高度而造成的。在技​​術上實際上可行嗎?

SU-25看起來很笨拙,難道他們使用的不是更好的戰鬥機,例如MiG嗎?
@shortstheory我想謠言特別提到了Su-25,因為它們大約在一段時間內被用於該地區:例如,其中之一是在MH-17被擊落前幾天被擊落的。
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@shortstheory實際上是Su-25的攻擊力不及MiG,它可以承受更大的打擊並保持飛行。它被裝甲以在地面攻擊任務中生存,以支援地面部隊,同時被槍擊。
@jwenting有趣的是,我基於它的性能規格說了些小話,但似乎並不能說明全部。
他們從未做過@shortstheory,您還必須考慮其任務是什麼。而且它的任務不需要高速或高服務上限(儘管後者對於渡輪飛行當然很方便,但是您又給了推土機擋輪以便它可以在高速公路上行駛嗎?)
飛行員很難在Su-25上使用加力燃燒器,因為它由非加力渦輪噴氣發動機提供動力! :)
從多方面的評論來看,這已變成討論同謀理論和能力(如果不超過)的討論。我認為沒有必要發展該理論。詢問Su-25的天花板是多少,以及如何超過它就足夠了。沒有?
五 答案:
RedGrittyBrick
2014-08-26 19:02:02 UTC
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http://scottlocklin.wordpress.com/2014/07/21/can-the-su-25-intercept-and-shoot-down-a-777/ a>

  • SU-25是對地攻擊機,不適合攔截和/或擊落777轟炸機。如果烏克蘭空軍想要這樣做,他們有更好的飛機可用。
  • SU-25的最大速度比巡航的777慢。
  • SU-25的操作上限為16000英尺,最大武器可以清理23000英尺,MH17為33000英尺。
  • 這是一架無壓力飛機。
  • 作為對地攻擊機,它可能很少攜帶空空導彈。它可以攜帶R-60紅外空空導彈,該導彈具有6磅的戰鬥部,可對付小型飛機。
    • 一架R-60曾經擊中35,000英尺的BAE 125小型公務機的一台發動機,但未能將其放下,顯然導彈未能爆炸。
    • 一架波音707飛機KAL902被一架R-60擊中,並在40分鐘後緊急降落。
  • R-60是短程導彈(5英里)。俄國人聲稱SU-25距MH17兩三英里。

總的來說,這使SU-25成為擊落一架巡航777的不佳選擇。

以這種方式擊落777似乎不太可能。不是不可能,但比其他提議的方案(如涉及BUK(SA-11)地空導彈的方案)可能性要小得多。

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R-60擊中目標的結果

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R-60擊中波音707的結果...兩架R-60是

這些R-60是由超音速攔截器而非SU-25地面攻擊機發射的。

謝謝你的回答。我認為R-60的戰鬥部為6磅,而不是6公斤。編輯後,我將接受此答案。
知道為什麼這些親俄羅斯的網民指責SU-25,而不是指責烏克蘭可以使用的更合適的戰鬥機嗎?我不知道這裡發生的是一些非常草率的陰謀理論家正在通過製造現成的稻草​​人論點來阻礙更有能力的嘗試將其歸咎於烏克蘭;-)
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@SteveJessop曾經遇到一個陰謀理論家,他知道他在說什麼?如果您可以為這種情況想像出一架不太可能的飛機,那麼您也可以幻想一下像飛機上綁在機翼下面的火箭發動機那樣的不太可能的事情(不是那麼牽強,在1950年代嘗試用攔截器進行這種事情,但不是這樣)在這種情況下是很現實的,尤其是記錄到從俄羅斯控制領土飛出的導彈軌跡攔截了客機)。
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@jw: [DSP衛星星座](http://www.losangeles.af.mil/library/factsheets/factsheet.asp?id=5323)的主要任務是檢測戰略和戰術導彈的發射。似乎有道理的是,在俄羅斯沒收克里米亞並擔心俄羅斯介入烏克蘭東部之後,美國軍方可能對該地區的活動感興趣。
@RedGrittyBrick戰略和戰術導彈的尺寸大約是地空導彈的10倍,並且飛行時間長得多。
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@SteveJessop,因為他們說該地區有SU25,而不是另一架飛機:特別是http://avherald.com/h?article=47770f9d&opt=3585:http://avherald.com/img/malaysia_b772_9m_mrd_donetsk_140717_9.jpg
鏈接文章的評論也值得一讀。事實是,SU-25 IS能夠跳升到高於服務上限的高度,並且能夠飛行攔截路線以足夠近地足夠長的時間擊落一架客機。這不是我選擇烏克蘭軍火庫的首選,但可以提供合理的可否認性。但是,這只是到目前為止提出的所有可能方案中的一種,我要等到有事實的實際結論性報告來支持它們,然後才能得出有關擊落飛機的人和物的結論。
如果說沃洛森先生的SU-25或另一架是擊落MH17的飛機,那可能不是計劃造成的,而是不幸的事故。他們沒有試圖在任何時候尋找最好的飛機來完成這項工作。這個基本事實使大多數答案完全不相關且具有誤導性。
@LubošMotl這將使它的可能性更低。將攔截路線帶到以兩倍於您的高度飛行並且比最大速度更快的速度飛行,這並非偶然的事情。
我並不是說導彈擊中目標是偶然的。我是在暗示射手們認為迫切需要或應將目標擊落的目標是偶然的,這可能是由於誤認造成的。顯然,一旦做出此決定,他們就會瞄準目標,並且達到目標的可能性相當高。
我不知道那架小型商用噴氣式飛機,機翼有一半像瑞士奶酪,機翼被炸毀了。上帝保佑那架飛機的飛行員和工程師。
jwenting
2014-08-26 18:59:18 UTC
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您在這裡要問4件事:

  1. 飛機能否飛過規定的服務上限?

    可以超過服務上限,具體取決於飛機的類型,負荷,大氣條件和飛行情況,但通常不會很遠或很長。

  2. SU-25是否有加力燃燒室?

    SU-25(NATO報告名稱為Frogfoot)沒有加力燃燒室,因此部分索賠是子。

  3. SU-25是否具有擊落飛機的能力

    它可以攜帶用於自衛的輕型紅外制導導彈,當然也擁有槍支,但無法攔截高空的客機,它既沒有耐力,也沒有裝備檢測並跟踪飛機(儘管理論上地面控制器當然可以引導飛機)。

  4. SU-25是否可以像這樣用於攔截?

    為什麼烏克蘭要配備SU-25地面攻擊機?工作?

  5. ol>

    所以不,索賠要求完全是傻瓜。

SU-25擁有一支非常強大的槍支-它意在穿透坦克,它肯定會擊碎飛機。但是,找到它,站在那裡並獲得成功確實是非常成問題的。
@LorenPechtel是的,確實如此(正如我提到的)。奇怪的事情使飛機墜落了。例如在伊拉克,一架美國空軍A-10投放一枚500磅炸彈,將一架直升機降下:)
@LorenPechtel:是的。但是,一方面,如果無法到達高度,則對於良好的瞄準而言,距離會相當大;另一方面,其損壞看上去會與實際觀察到的彈片損壞有所不同。
……這引出了另一種爭論。碎片顯示出碎片損壞了飛機的前部。這與紅外制導導彈會從後面駛向引​​擎,砲彈在接觸時會爆炸,這是不一致的。這也表明彈頭比大多數空空導彈中發現的幾公斤重。
@JanHudec正面方面,紅外導彈可以在前緣跟踪,我想這是飛機的機頭。但是Su-25攜帶的AFAIK AA-8沒有這種能力。是的,重型戰鬥部不包括會顯示MiG-31或類似導彈的最大AAM,但烏克蘭沒有(但俄羅斯當然會)。
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@Simon當然是一個陰謀論。發生的實際事件...也是一個陰謀。涉及計劃的一切都是陰謀。
MSalters
2014-08-26 18:57:01 UTC
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服務上限以上的拋物線軌跡是可能的。只需足夠快地上升,並依靠慣性而不是舉起即可將您抬起。

當然,拋物線的屬性是向上很長一段距離,頂部急劇彎曲而再次向下很長一段距離。這不是攔截另一架飛機的實用方法,尤其是如果您的飛機並非設計為使用機外防空雷達製導來正確設置攔截路線(而SU-25之類的對地攻擊機的設計並非如此)全部-蘇聯爲此配備了適當的高空攔截器

更重要的是,您正在將速度交換為高度,因此在頂部,您的飛行速度更慢。而且,您仍必須飛得足夠快才能超過失速速度,並且(真實)失速速度會隨著高度的增加而增加。因此飛機必須在開始爬升之前非常快速地飛行。由於高度差可能比實際最高速度快。
給出一些數字:查看零重力飛行的進行方式,我們發現您可以將260kph換成1000m的高度。如果引擎功率更大,您可能會變得更高,但您仍然必須在馬赫自助餐的Scylla和失速的Charybdis之間飛行,除非我犯了數學錯誤,否則您將無法獲得2000m。
在這種拋物線軌跡上飛行也會降低飛機的地面速度,因為大部分速度是在垂直方向上。這意味著它已經很慢的飛機比777的巡航速度要慢得多。因此,唯一可行的方法是飛行員開始爬升到777之前很遠的距離,希望在777到達時準確到達最大高度。那真是愚蠢。
KeithS
2015-10-01 01:10:24 UTC
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一架搭載AA-8的Su-25“蛙足”戰鬥機降落客機並非不可能,但這種可能性很小。

首先,讓我們解決一些問題;早期型號的R-95Sh發動機和Su-25T型號的改進型R-195都沒有加力口。 Su-25的主要任務要求其在戰場上低速飛行以獲取並打擊地面目標(這是俄羅斯對A-10的回答),其低速機翼掃掠阻止超音速飛行,因此加力試圖在這樣的設計中使用,不僅完全沒有必要,而且非常危險。因此,Su-25使用加力燃燒器超過其服務上限的想法是純粹的鋪蓋。 (可能會提供)),將777對準33,000英尺的高度,離客機垂直約3.5英里這完全在R-60 Molniya / Vympel(又稱AA-8蚜蟲)的射程範圍內。但是,這將要求飛行員將飛機直接指向客機,這很可能導致Su-25在飛行員獲得良好鎖定之前失速。

AA-8的最大瞄準範圍被認為是5英里;它可以在發射後飛行6英里,但是請記住,導彈必須在發射時到達目標飛機的位置,然後再覆蓋當時飛機的額外距離(導彈也會必須克服重力而爬升3英里,並且不會像許多空空導彈那樣使所有能量回落到目標上。給定3.2英里的垂直距離,假設需要進行“視線”鎖定(飛機機頭必須指向目標),Su-25飛行員將需要保持的最小角度為$ \ sin ^ {-1 } \ dfrac {3.2} {5} = 40 ^ o $,因此777在Su-25上沿任何水平方向的距離都不會超過$ \ cos(40)* 5 = 3.8 $英里。一些消息來源稱,R-60可以在視距外最多45度的角度鎖定,這意味著Su-25(如果在777上擁有乾淨的“未鎖定”紅外鎖定)可以從水平飛行中射擊。

因此,從理論上講,Su-25在其服務上限處,距MH-17水平距離不到3英里,可能會將其擊落。但是,沒有來自民用或軍事消息來源的報導稱Su-25接近MH-17的任何地方,並且毫無疑問,在16,000英尺處飛行的Su-25在任何雷達系統上都可以高度看到一百架任何方向的英里;青蛙腳的雷達隱身功能完全為零。更符合現實。這種自行推進的SAM系統完全能夠達到33,000英尺(垂直射程超過80,000英尺;其設計時考慮了CIA的U-2 Dragon Lady),並且可以在該高度瞄準20英里外的飛機。此外,根據該叛亂民兵自己的說法,在該地區作業的一架烏克蘭An-26被一架類似的發射器擊落。

尚不清楚為什麼有人會瞄准民航客機。有幾種理論:

  • 分離主義者可能將MH17誤認為是另一架烏克蘭運輸機。 MH17發生三天前,一架SA-11在同一區域擊落了一架UAF An-26輕型運輸機。
  • 烏克蘭人可能已經向飛機開火,認為它是“一號登機板”。 ,普京的個人VIP運輸機,該運輸機將在那段時間從巴西返回,據報導該運輸機以前曾使用過飛越烏克蘭的路線。俄國人指出,當時總統伊爾(Il-96)不在烏克蘭附近,也沒有計劃在前往巴西的旅途中飛越領空。無論如何,烏克蘭人當然否認針對任何民用運輸工具,無論是俄國人還是其他人。
  • 分離主義者可能認為這是同一架飛機並向其開火,以為暗殺發生在烏克蘭人身上,將引發俄羅斯對烏克蘭的全面入侵,從而實現其目標。
  • 分離主義分子可能打算將烏克蘭捲入一架民用飛機的墜落中,削弱了烏克蘭政府的國際支持。
  • 分裂分子可能故意將民航客作為目標,以使民航遠離烏克蘭。如果他們擁有更多的地空導彈(極有可能;甚至一個發射器也將有3架,並且配備有更多的補給卡車),確保該地區沒有平民,這意味著從那時起任何飛機都在視線範圍內是烏克蘭人。
感謝您的回答,但是為什麼*一年前*接受了類似的好回答,您為什麼還要回答呢?
tj1000
2018-03-27 11:07:56 UTC
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要補充一點……如果您閱讀了非常詳盡的荷蘭人調查,您會發現MH17是由於炸彈碎片在飛機駕駛艙附近爆炸而墜落的。在駕駛艙皮膚殘骸上發現的碎片圖案與導彈從前方以向上的角度接近時一致。

這顯然是一枚雷達製導導彈,從前部靠近。如果這是一種尋求熱量的導彈,它將在其中一台發動機附近發生撞擊或爆炸。 777的駕駛艙不散發任何熱量,而發動機肯定散發熱量。

由於SU25不攜帶雷達製導導彈,而僅攜帶制導器,這是SU25不能產生殘骸上發現的損害的另一個原因。 SU25也沒有配備與雷達製導導彈兼容的雷達發射器,因此,即使可以安裝雷達製導導彈,它也沒有雷達源來照亮目標。

最後,荷蘭人的調查還發現,與Buk防空導彈一致的彈頭碎片是較大的互鎖碎片,有些為領結狀,而不是大多數熱導儀使用的較小的棒狀碎片。

那不是這裡的問題。問題是,su-25能飛得足夠高嗎?另外,這裡似乎沒人解決引擎的變型。一些su-25具有加力燃燒室的更強大發動機。烏克蘭擁有配備新型發動機的su-25戰鬥機嗎?使用0的有效載荷,您可以獲得多高的能量,並說這些引擎的燃油量是20%?人們似乎很渴望在這裡解僱陰謀理論家,而不是給出一個好的答案。


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