題:
為什麼不讓引擎著火呢?
clueless007
2016-12-16 22:27:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

我對澳洲航空32號班機和類似事件感興趣,在該事件中,由於渦輪盤的分解,第二輪發動機爆炸後燃油洩漏。這是非常危險的情況,因為燃油洩漏非常接近發生故障的然後燃燒的發動機。更糟糕的是,由於液壓系統故障,燃油轉儲系統出現故障。

儘管機組設法將其關閉,但發動機仍需要花費大量時間才能完全撲滅大火。

>

我想知道在這種情況下,最終是否可以添加“引擎掉火”功能來降低這種情況的危險性?

您可以考慮以下幾點:

  • 一架發動機掉下來,現代飛機就可以飛行。

  • 將發動機掉入水中必須不會對下面的人造成傷害。

  • 通常,引擎僅在三個位置安裝在機翼上

  • 即使調查的主要證據(即正在燃燒的發動機)將丟失,甚至可能找不到,我認為挽救生命更為重要。

編輯:
在回應評論時,我認為每個功能(即使它看起來很愚蠢)都需要經過專業研究。例如,波音747的保險絲引腳旨在在過度負載/振動的情況下乾淨地斷開。

飛機起火已經非常罕見,並且這種想法僅在非常有限的情況下起作用(飛機在水上,起火不會損壞掉落機構,滅火器不起作用)。您還需要承擔更多的工程費用(例如,燃油管在掉落後應正確密封),可能會增加重量,並且一架裝有發動機的飛機會在一個系統出現故障或飛行員按錯按鈕時掉落。順便說一句,乘客可能不喜歡最後一點。總而言之,很難看到絕對的優勢。
您可能不知道,按照國際慣例,不允許將這種大小的東西丟入海中,除非該區域沒有船隻,並且已獲得許可(這對於拋棄太空飛行器元素也有效)。
-1
@abelenky:當然(不特定於航空)。但是通常的方法是通過更有效的滅火器等其他方法來**預防**可能危害其他生命,破壞財產或環境的需求。確實,責任可以確定,有人可能必須付費(通常是保險)。如果存在損害,則包括哈德森事故。
乍一看,鑑於發動機起火的次數很少,看來發動機拋射系統的意外啟動造成的損壞可能要比有需要的情況更多。
“通常,發動機僅在三個位置安裝在機翼上。”就目前而言,這是事實,但它根本沒有想到發動機在那裡的原因-*向飛機施加力*!”。“三點”實際上是相當複雜的結構,已經包含故障保護裝置設計一個可以傳遞50噸發動機推力的連接器,即使在起火可能造成損壞後也可以遠程斷開連接的連接器,設計這種連接器絕非易事-更不用說對其進行實際測試按預期工作。
@alephzero:除了確保它能夠按預期工作之外,還確保它永遠不會意外激活。我能想到的最壞的事情莫過於在最需要的時候不經意地拆下一個完美的引擎!
@abelenky比意外拋棄引擎(尤其是在雙胞胎上)要糟糕的一件事就是意外拋棄兩個引擎。 :)
-1
汽車發動機也著火。為什麼不在每輛汽車中都安裝引擎彈出裝置呢?希望您能看到這個想法的荒謬之處。從機翼上噴射噴氣發動機比噴射汽車發動機更加複雜和危險。
不是航空工程師,但是放下發動機會不會導致平衡問題?
我希望OP不是工程師:-)。
“燃油傾銷下降了”,我無法解析。
並不是說沒有充分的理由反對放棄引擎,但是評論和一些答案將這個問題視為一個荒謬的想法。飛機發動機在某些情況下可以拆卸以防止進一步損壞並不是聞所未聞。發動機通常通過保險絲銷固定,以便在過大的力或振動的情況下將它們分開。因此,我相信設計師肯定會考慮採用分離而不是進一步的損壞。從天上掉下來的發動機當然不是一件好事,但比從天上掉下來的整個飛機更好。
它可能落在某人的頭上。也可以修復。
-1
正如張貼者寫道:*“問的主要目的是討論想法並評估收益/成本比。” *:這不是討論會,不鼓勵進行深入討論。
在您將燃燒的客機引擎放在上面之後,@mins區域很可能沒有船。因此,我想這是理所當然的。
六 答案:
fooot
2016-12-16 23:29:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

像美國聯邦航空局(FAA)這樣的監管機構目前的立場是,將東西從飛行中的飛機上掉下來是件壞事。掉落諸如引擎之類的超大笨重的東西將是非常糟糕的。這對地面(甚至在水中)的人員和財產構成了無法接受的風險。大多數帶有發動機起火的飛機不會殺死任何機上人員,為什麼要冒著生命危險殺死地面上的人呢?

處理髮動機起火的首選方法類似於建築物的防火措施;採取措施防止它們,並提供在它們開始時將其撲滅的方法。我們不會因為著火比撲滅早而炸毀著火的建築物。

因此,製造商必須提供許多防止火災的功能。發動機周圍的區域通過防火牆和密封圈分隔成多個區域,以防止火勢蔓延。

如果發生起火,則表明發動機裝有滅火系統。該系統必須進行測試,以表明它能夠提供對火的抑製作用,並且飛機通常攜帶足夠的滅火劑,至少可用於兩種用途。即使這種方法行不通,內置的隔離功能也應防止火勢蔓延,並可能使燃料或氧氣燃燒掉。在大多數情況下,一架飛機離機場足夠近,可以降落成為問題。

這些措施已被證明是足夠的。上一次有人是由於飛機引擎起火喪生的?火災極為罕見,而現有措施無法解決的火災則更加罕見。

某些設計允許發動機在發生碰撞時從機翼切開,但這並不是為了在飛行中工作而設計的。要在飛行中掉落諸如武器之類的物品的飛機需要進行廣泛的設計和測試,以確保物體能夠正確地從飛機上掉下來。在緊急情況下,例如引擎起火的飛機可能會進行極端的機動,這將使這種情況變得更加困難。

諸如被設計為定期掉落的武器之類的物體仍然會發生故障。您如何才能使已安裝數十年的引擎可靠地分開?如果您依靠此功能來確保安全,則會增加設計,安裝和維護系統的成本。如果您不太依賴該功能,則可以降低這些成本。但是,如果目前的措施足夠了,為什麼還要接受這筆額外費用呢?

研究人員通常會對引擎起火產生興趣。如果您掉落髮動機,將有最好的證據來查明起火的起因以及可能阻止或減輕起火的原因。像發動機這樣的大物件比小零件更容易找到,但是仍然存在丟失或損壞的風險,妨礙了調查。如果問題嚴重到使飛機墜落的引擎,那麼解決此問題總比解決問題要好。

如果您限制飛行員僅將發動機掉落在水上,這會使事情進一步複雜化。已經有關於在哪裡可以放油的規則,但是放油通常壓力較小。飛行員選擇停留在空中並傾倒燃料,因此任何緊急情況通常都不太緊急,他們有時間和精力在哪裡可以傾倒燃料。如果發生髮動機起火,需要拋棄發動機,則駕駛艙內的情況將變得更加繁忙,考慮到諸如軌蹟之類的因素,這可能不是考慮允許這種情況的最佳時機。回到成本問題,如果只限於水上區域,您就不能一直依靠此選項,那麼這值得嗎?

客機可以搭乘發動機關閉了,但是缺少發動機則完全是另一回事。要求在關閉發動機的情況下,在許多不同條件下對飛機進行測試和認證。我們如何在缺少引擎的情況下對此進行測試?每次測試時,我們都會丟棄非常有價值的引擎嗎?我們是否僅使用一個仍在測試中的引擎進行飛行?我們是否不進行測試,並接受在徹底放棄發動機的麻煩之後,在某些情況下飛機可能無法控制?

為“ +1”我們不會炸毀正在著火的建築物,因為它可能比撲滅它更快。
我現在可以想像-請歡迎新任消防處處長[Michael bay](https://www.youtube.com/watch?v=v7ssUivM-eM)。
特別是[FAA有關於丟棄物品的特定規定(FAR 91.15)](http://www.ecfr.gov/cgi-bin/text-idx?node=14:2.0.1.3.10#se14.2.91_115) 。我要提出的問題是,丟棄發動機會“對人員或財產造成危害”(除非我們限制飛行員在沒有船隻的情況下將其發動機丟棄在開闊的海洋上,但是正如愚蠢的告訴飛行員“請在將燃燒的發動機離岸50英里之前您放下它!”可能會問很多。
同樣,對於測試缺少發動機的飛機,飛機工程師傾向於在最壞的情況下進行設計:[發動機在飛行中被扯開,飛機返回以安全著陸](http://www.ntsb.gov/調查/AccidentReports/Reports/AAR9306.pdf),因此從理論上講,至少在理論上可以安全地執行更有序的分離-除了整個“金屬從天上掉下來的巨大塊狀物”問題,並且無論如何都違反了FAR 91.15。
從飛機上摔東西不好嗎?飛機的洗手間怎麼樣?
反對“我們不要因為可能比撲滅它更快而炸毀起火的建築物”:[1906年舊金山地震](https://www.nps.gov/prsf/learn/historyculture/ 1906-earthquake-fire-fighting.htm)(該網站確實無效);還[油井大火](https://en.wikipedia.org/wiki/Oil_well_fire)和[灌木叢大火](https://www.engineering.unsw.edu.au/news/fighting-bushfires-with-explosives )。
@tuskiomi這是一個神話,並非基於現實。現實情況是70年代從飛機上掉下來的“藍冰”是由於系統洩漏而不是有意排放而引起的。自第二次世界大戰以來的某個地方,飛機還沒有故意排出廁所廢物。
我之所以提到@Wolfgang,是因為,就像放下發動機一樣,我知道炸藥可以消除起火的危險,但是在幾乎所有情況下,爆炸性殺傷力都比其他替代品還要高。
@fooot同意,並採取觀點。我當然不主張在建築規範中增加在地基中強制性安裝炸藥的規定。
“丟掉像發動機這樣的大件沉重的東西將是非常糟糕的。這給地面上的人員和財產帶來了無法接受的風險。” -當大的重物著火時*可能爆炸,這可能翻倍。
鑑於噴氣發動機不僅提供推力,而且還提供電力,液壓動力以及向機體放氣,並從機體中吸取燃料,因此在斷開連接之前,需要斷開許多連接並進行適當的密封/終止可以從機身上釋放引擎,而不會造成新的複雜情況或緊急情況。做本來已經很糟糕的事情有很多額外的複雜性和風險。請注意,在某些情況下,有時會在設計的剪切點處進行發動機分離,從而導致機身/系統嚴重損壞而導致墜毀。
您是否相信噴射系統可以在已知已被火災破壞的系統上按正確的時間順序執行一系列複雜的過程?最可能的結果是發動機翻轉並甩開了機翼的其餘部分?
還有一點要記住的是,放下發動機會嚴重改變飛機的飛行特性。不僅空氣動力學發生變化。但是推力中心和重心也是如此。實際上失去引擎的飛機通常會因此而墜毀(想想在阿姆斯特丹發生的ElAl墜毀,儘管那兒有更多的錯誤,墜落的引擎在分離時會撕裂液壓管路和機翼前緣的一部分)。
-1
@reirab正確。從AIB報告中可以清楚地看出,這並非第一次發生。如果飛機特別是在分離過程中轉彎,則可以預期發動機會撞到其他發動機或飛機結構,除非將其從飛機上強行彈出(如軍用倉庫那樣,它會被活塞,炸藥和/或將其小心地放置在氣流中,以使其分開。)
aeroalias
2016-12-16 23:00:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

現代飛機可以飛出一個引擎的事實並不意味著應該丟棄有問題的引擎。最好將其安裝在飛機上,而不要冒險讓發動機隨飛機一起起飛。畢竟,如果是1862年的Al Al航班

... 3號發動機及其吊架與飛機分離,並損壞了前導翼的一部分右翼。然後3號發動機擊中4號發動機,導致該發動機及其吊架離開機翼。

非獨立的發動機故障很少見,在大多數發動機故障的情況下,起火,如果有的話,很快就會被撲滅。同樣,在大多數情況下,直到發現(合適的)水體後,發動機才會掉落。如果在起飛/著陸過程中發生故障,例如美國航空383航班或英國航空2276航班,飛行員將需要擔心的另一件事。

然後總是會出現未發出指令的爆炸和發出指令時無法引爆的可能性,這將進一步增加對維護計劃的檢查。拋棄發動機後,必須關閉燃油和其他管路。所有這些都增加了系統的複雜性,這可能不值得付出成本。

最後,發動機的重量很大,掉落會影響飛機的重量和平衡。如果飛機在機動,要求飛行員考慮到這種突然的變化,這可能是個問題。

El Al 1862的經驗可能是針對有意使發動機掉落的系統的最佳論據。
確實是@MichaelSeifert。即使沒有進一步的結構性損壞,飛機(不包括發動機)的飛行也要比發動機簡單地失效並保持連接狀態的飛行困難得多。當然,最終不是不是發動機掉落造成了地面損壞(它無害落在水中),而是飛機失控旋轉,試圖轉向著陸並撞上了一個公寓樓。
可以記住那場事故和後果。機組人員告訴ATC“我們失去了引擎”,他們認為它實際上已經失靈了,而失敗卻是航空通信中被誤解的典型例子。後來遇到了一位響應現場的消防員,而不是好聽的故事。
當然,Al Al 1862的問題在於分離不是設計使然,而是由於塔架故障。它撕裂,有很大的側向力。這就是#3引擎淘汰#4以及損壞機翼的方式。故意掉落可能沒有側向力,因此發動機會掉落下來。
@MSalters:有人希望引擎會掉落,但是飛機周圍的氣流會產生有趣的作用。請參閱[此視頻](https://www.youtube.com/watch?v=0NVNPn8ilKM)(也在愚蠢的回答中鏈接),發現有意拋棄的對象。
Chris Johns
2016-12-17 01:28:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

一個主要問題是,並不是引擎本身著火了,實際上,它們在某種意義上被認為是著火了。在許多情況下,發動機起火確實意味著您已失去對流向發動機的燃油/液壓油流量的控制。例如,如果渦輪葉片分離,穿透發動機殼體並切斷燃油或液壓管路。

實際上在問題示例中,損壞是由最初的發動機故障和由此造成的碎裂而不是發動機本身起火引起的。

即使您掉落髮動機,燃油仍會噴出並燃燒,因此除非您能夠從根本上阻止燃油洩漏,否則並不能真正解決潛在的問題,也無法切斷燃油降低引擎效果不大。

如果您的水龍頭漏水,用鋼鋸切斷水龍頭不是解決方案。

然後,您還處於一種新的風險,即發動機意外掉落。噴氣發動機還有很多燃料,傳感器,液壓,壓縮空氣和其他連接,除非您能保證將所有這些部件徹底分開,否則您將冒著更大的損害甚至更壞的一半發動機的風險。閒逛。

還有一個事實,那就是當飛機在飛行時由於一個或多個發動機故障而實際下降,並且就失重而言,發動機將對飛機的內飾產生相當大的影響。 。

“如果您的水龍頭漏水,用鋼鋸切斷水龍頭不是解決方案。” +1
Carlo Felicione
2016-12-16 22:51:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

我能想到的第一個原因是,洲際噴氣客機上的飛機發動機的重量大約為6000-10,000磅(取決於類型),簡單地拋棄物體會極大地影響飛行器的重量和平衡,使情況變得更糟。簡單地從噴氣機釋放出大小的物體還存在其他危險,例如翻滾然後在釋放時撞擊機身,造成災難性損害,甚至可能偏離受控飛行。

那也是我的第一個想法,讓我滿意地微笑。
或者,這種燃燒著的10,000磅重金屬塊在哪裡著陸?
它肯定會轉移餘額,但不足以彌補它。由於各種原因,發生了許多發動機脫落的事故。除一對夫婦外,其他所有人都安全著陸。造成崩潰的時間是由於其他系統未按預期分離導致的損壞。
誰不是Donnie Darko的粉絲? :)
abelenky
2016-12-16 22:57:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

每當問題是“我們為什麼沒有...” 時,答案幾乎肯定是在重量,維護成本,燃料成本,&實用程序之間進行權衡。如果重量太大,需要維護,燃燒燃料並且僅能使用十年,那麼它就沒有生產力。

在飛機上放置發動機釋放系統會很重,這意味著更少的乘客,或船上燃料或貨物減少。所有多餘的重量都必須飛來飛去,需要燃料。該釋放機制將需要定期維護檢查,這是另一項成本。而且它很少會用到(在大多數飛機上永遠不會使用)。

因此,不可能為一生難得的場景添加新設備是合理的,

“為什麼沒有更多的飛機配備火箭推進器?”是同樣的道理。

em>, “為什麼飛機沒有反導系統?” “為什麼飛機沒有安全氣囊? “ “為什麼飛機沒有降落傘?” 和許多其他隨機物品。

我認為,真正的原因是有效地向飛機上投下的炸彈甚至是稍稍密集的人群,如果飛機上的每個人都在墜機事故中喪生,可能會造成同樣多的傷害和生命損失。鑑於發動機起火使飛機墜毀的可能性要小得多,這實際上不是可以接受的風險。
@SnakeDoc:這個世界比您可能想像的要空得多。地球上有70%是水,而超過95%的土地上根本沒有人。甚至無需嘗試,您就可以隨時掉落引擎,可能根本不會造成任何損壞。
@abelenky這將取決於您在哪裡飛行。 http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/04/18/article-2607431-1D2B229B00000578-883_964x585.jpg在美國中西部,您可能是對的,但是在東海岸的大多數地方。 .. 沒那麼多。我仍然認為,與所有乘客死亡相比,從飛機上隨機掉下大塊金屬對於普通民眾來說是一個更大的問題。聽起來很鈍,但是飛機從天上掉下來的可能性很小,以至於掉落髮動機比簡單地撲滅大火或著火著火著陸的風險更大。
@abelenky我們希望將機場放置在人口中心(KJFK,KLGA,KLAX,KORD,KATL等)附近,並且沿海水域中可能會有相當多的船隻(遊艇,商船和軍艦)在其中航行:即使脫離過程可能沿帶有降落油箱的軍用飛機的線路簡單,輕巧(易爆螺栓和將燃油/機油/氣動/氣動管路夾緊在切斷的塔架上的現有機制)永遠無法通過人員安全民用飛機的實地測試。
使用釋放機構時,發動機意外掉落的風險可能類似於發動機著火的風險。
啊-有道理的聲音! +1。
@SnakeDoc's答案在統計和現實上都是正確的。自“人造衛星”問世以來,各種不尋常的物體就從我們頭頂的天空掉下來;它們也沒有傷害地球上的人口,也沒有永久地傷過地球母親的表面。但是現在,空中客車公司已開始規劃和建造可運載700多名乘客的三層客機。牢記“泰坦尼克號”,我認為在緊急情況下,ICAO和FAA法規中絕對需要飛機上的救生設計,這將是飛機設計的要求。
“為什麼飛機沒有反導系統?” [它們有。](http://www.northropgrumman.com/capabilities/guardian/Pages/default.aspx)`為什麼飛機沒有安全氣囊?他們有。](http://www.amsafe.com/products-services/commercial-aviation/airbags-restraints/seatbelt-airbag-system/)“為什麼飛機沒有降落傘?” [他們有。]( http://cirrusaircraft.com/innovation/airframe-parachute/)所以我不會說“不可能”。飛機上有很多安全系統很少使用。
Jack Aidley
2016-12-18 16:28:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

我認為“不受控制的炸彈”答案本身可能就足夠了,但是還有技術上的原因。

為了能夠放下發動機,您需要以快速釋放的方式製造發動機該系統將安全,可靠且幾乎立即斷開發動機以及與發動機連接的所有電線和燃油管的連接。更重要的是,在引發火災的緊急故障後著火的情況下,它必須能夠執行此操作。雖然這實際上是不可能的,但即使假設您正在向發動機組件中添加一個新的複雜系統,該系統本身也具有故障能力,並且故障可能會造成災難性後果,這一點並不明顯。

因此在飛機上添加“發動機彈出”模塊很可能會增加飛機的總體風險,而不是降低總體風險。



該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
Loading...