題:
是否可以在Bixby Bridge下駕駛B-24?
masterofnone
2018-03-12 12:37:50 UTC
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如果這聽起來像一個荒唐的問題,那是因為我相信這是事實,但這就是我要問的原因。

我的祖父在第二次世界大戰中駕駛B-24戰鬥機,並且有一個當地傳說,他曾經在Bixby橋下(位於CA海岸大蘇爾附近)駕駛一架載滿船員的解放者。這是橋的簡短視頻:

如果適合(我相信適合),那當然是可行的...
您是否考慮到@xxavier在內陸一側的地形?
瘋狂是相對的。這是不同的時間。特克斯·約翰遜(Tex Johnson)的槍管僅僅因為他可以就投出707。並不是說它發生了還是沒有發生,但是當今的風險和理智評估很可能被某種程度的當代尖銳性所掩蓋。第一次世界大戰的飛行員的平均壽命為幾週。到第二次世界大戰時,情況有所改善,但是那種魯would的無視風險(今天會讓您受到適當的訓練)才是飛行員特意尋求和鼓勵的事情。誰還能當一份生死軍而乾活呢?
@J ... Johnston的滾滾一點也不瘋狂正如[他本人解釋](https://www.youtube.com/watch?v=AaA7kPfC5Hk)一樣,他在整個演習中保持了1克的重量。
@MichaelK我想听聽波音公司的回應,如果您是現代測試飛行員,他在777X原型機上拉動了未經授權的即興滾桶。即使在那時,他也收到了嚴厲的回應。無論如何,關鍵是實際上可以*合理地*安全地完成許多看似瘋狂的事情,當然,我們今天夢dream以求的事情在過去還有更多的迴旋餘地。今天的大多數飛行員可能不會僅僅因為這樣做並不負責,即使這樣做並不十分危險,也不會冒這樣的風險,而過去的飛行員則更加勇敢。
@J ...如果您進行未經授權的“任何操作”,也會受到類似的紀律處分。安全進行此操作的唯一區別是稍微減輕了因未與最終負責飛機的人員清除的特技動作而受到的敲打。尤其如此,因為它們的底部隨後將被航空當局擊打成熟,揮舞著巨大的沉重體積,詳細說明了您可能會做的事情以及您可能不會在空中做的事情。
@MichaelK Tex與他進行了交談,但是他保留了自己的工作並且沒有紀律。如果您的論點是今天會出現類似的反應,我想我就這樣說。
@J ...著名的登記冊於1955年8月6日執行。FAA成立於1958年。我認為其前身CAB(民航局)當時對這種情況沒有任何影響。換句話說:唯一對此事有發言權的人是波音本人,他們追溯批准了這項特技。這些天來,如果任何**手段在未經事先授權的情況下發生,波音公司的人們將不得不向FAA負責。重點是:特技的安全性將是受到譴責或著陸之間的區別,但您會被屁股擊ack。
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“除了受過訓練的軍事飛行員的想法之外,如此肆無忌risk地冒著船員生命的危險(更不用說法庭,馬歇爾等人)了,這也使信譽受到威脅……”您應該閱讀以下內容:https://en.wikipedia.org/wiki/ 1994_Fairchild_Air_Force_Base_B-52_crash
@ceejayoz **這**。如果沒有其他人,我打算將其鏈接。那個飛行員有危害他的飛行器,機組人員和周圍平民的“巨大”歷史,並且從沒有受到過懲罰。即使在現代,也不要指望這些風險會阻止某些人,也不要指望在任何情況下都能嚴格遵守軍事紀律。
重新訓練的飛行員,這也可以:https://en.wikipedia.org/wiki/Cavalese_cable_car_disaster_(1998)
@ceejayoz:在此之前的大約十年(在另一名指揮官的帶領下),另一名Fairchild B-52飛行員注意到他從阿拉斯加上空執行一次訓練任務返回的路線*相當*靠近他的家鄉-因此他偏離了飛行計劃並嗡嗡叫他父母的房子。就在那天,他有機會證明自己在過去幾年中體重沒有增加多少-他的那套帶有船長槓的舊制服似乎仍然和他起飛時穿的少校制服差不多。據我所知,公眾對此知之甚少。
@Jerry Coffin:因此,他之後可能會因此而被降職,但他還是這麼做了,不是嗎? (此外,雖然我不太熟悉空軍軍銜徽章,但在其他服務分支機構中,軍銜徽章可以固定或縫合-無需更換制服。)
@jamesqf:是的,他很清楚地做到了。就更換制服而言:在藍​​色禮服上會固定徽章,因此可以快速輕鬆地進行更換。在幾乎所有其他東西上,都縫製了它們,並且更改它們的難度不那麼小,而且幾乎可以肯定地看到舊徽章的輪廓。晉升後,他們可能會忽略對35-10的輕微違反;降級之後,人們可能會變得寬容得多。如果遇到這種情況,我要么找到我們買的新舊制服,要么沒有機會更換徽章。
現在已經拆除了,但是1941年,英國皇家空軍的寇蒂斯戰斧(Curtiss Tomahawk)在英國溫徹斯特附近的一個類似拋物線形橋下飛行;這座橋被(不正確地)稱為“噴火橋”。故事在這裡-http://www.dailyecho.co.uk/archive/2003/10/31/Hampshire+Archive/5584779.Myth_of_pilot_s_bridge_stunt/(編輯-他差點自殺)
正如其他人已經指出的那樣,請閱讀有關荷蘭允許使用b52且仍然允許其飛行的芽的信息
我想說這聽起來像個小謊言:-)
如果可以接受GTAV的經驗,那是可行的,但非常困難。
如果飛機的負載很輕(幾乎有空位容納飛行員的機艙……),它看起來就很可能了。
出於對“極端”模糊的歉意,回憶和Google令我失望,但我記得小時候去過北威爾士州的一家博物館,裡面有張照片,上面有人乘坐噴火機在河口上一座不太高的橋下飛行。他們肯定為此受到了訓練,因為它的錯誤餘地比B-24在那座橋上要小得多。可能與發生的情況有所不同,但我看不出*不可能*發生任何原因。
你的祖父ROCKS花花公子。
好吧,@Fattie,我傾向於同意,如果我自己說的話! :)我什至沒有提到他在歐洲兩次被擊落,被一群匈牙利村民毆打致死,並在德國拘留所度過了余下的戰爭!
肯定是另一代人。那一代人震驚了。我親愛的母親RIP在我出生的時候就已經相當大,因此,令人難以置信的是,她實際上是在二戰期間參加了非常年輕的戰鬥。男人是男人,女人是熱的,而敵人是壞蛋。今天孩子們唯一擁有的是電話和模擬器。
六 答案:
Hobo Sapiens
2018-03-12 14:04:44 UTC
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解放者的翼展為34m,而橋的中央跨度為110m寬,高280ft,因此飛機將安裝在橋下。

Bixby Creek從北側接近橋架,東,約0.3英里直十歲上下的方式。從東北向低處靠近並儘早落入小河可能甚至使解放者有足夠的時間下降到橋面以下並在公海恢復,儘管海浪可能有點太靠近了

我不想在滿載的B-24上嘗試使用它,但是在輕載和機組人員的情況下,我會說這是可行的。無論是否有人做過,這都是另一回事...

我希望如果嘗試過的話,那些電源線不存在!
地形0.3m高有多高?換句話說,需要什麼下降梯度才能以直入方式落入峽谷並浸入橋樑下方?這些天之一,我將盡力去模擬軌跡-聽起來很有趣!有關信息,B-24的合理機動速度似乎約為150mph(來自http://www.wwiiaircraftperformance.org/B-24/B-24_Flight_Manual.pdf)。
我曾希望在Bixby上做到另一項空中壯舉:https://www.youtube.com/watch?v = QNfgu-bYEvc
我掃描了該文檔,但找不到性能圖表或爬升表。也許我應該先找我的眼鏡
@TomH I用最佳爬升速度代替了機動速度。前者在文本中說明如何起飛。可悲的是,我也沒有找到攀登桌。
Cpt Reynolds
2018-03-14 04:18:48 UTC
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忽略任何潛在的電源線,我相信這種做法是可能的。但是,我不得不花一點時間才能使我的仿真工作,這表明在現實生活中,任何試圖在第一次嘗試中超越現實的橋樑都是冒險的。如果出於任何原因必須飛行,則在嘗試實際飛越之前,我會在安全的高度訓練地面跑道幾次。

我正在使用僅點軌蹟的點質量模擬,該模擬足夠準確,可以研究此類操縱的可行性,但由於滾入/滾轉無法確定所需傾斜角的確切值-轉彎半徑變化。我的飛機不是B-24,而是通用機型。但是,對於任何類似尺寸的飛機,我認為速度,傾斜角和下降率都不是問題。請注意,我並未對海上攀爬進行建模,因為無論如何,一旦超過海岸線,達到何種速率並不重要。我使用了Tom提到的橋樑模型,並在Google Earth的軌跡上放置了 B-24模型進行了粗略的規模估算。

外觀如下:

Bixby Bridge Manoeuvre Pic 1 Bixby Bridge Manoeuvre Pic 2

我的方法是面向大海,因為這樣可以使恢復工作更安全,例如在引擎故障方面比在向山坡潛水時要好。 [稍後編輯: B-24試驗報告中的爬升率乍一看表明,向陸飛行時清除山脊所需的爬升率超過B-24的能力。指示空速為150 mph,符合 B-24飛行手冊中發布的最佳爬升速度。我向山脊潛水,該山脊上有一條路徑或道路,其下降速度為1000英尺/分鐘,以大約ft / min的速度清除。 120英尺。然後,我向30度傾斜的傾斜角度轉彎,然後俯衝至3000英尺/分鐘的陡峭俯衝。我大約清除橋前的山脊。 100英尺(知道我的右翼較低,但仍然清晰),然後朝著橋樑方向展開。我的模型獲得約。我無法產生足夠的阻力,因此在潛水的10秒陡峭段中以每小時14英里的速度行駛,但如果B-24的速度表現不同,則沒關係,因為一旦速度提高,轉彎就快完成了直線段的幾何形狀不會隨速度明顯變化。我將橋下的山脊清理了約50英尺,然後在海上恢復。

然後……呼吸。為FSX創建橋樑?

到目前為止,這個答案最全面地考慮了地形的挑戰和飛機的性能特徵。謝謝您,做得好...我很可能會改正!
好吧,這是一個嘗試走這條路的嘗試... https://youtu.be/fY1I-20R734 ...儘管我認為我會很想從海洋中帶著大量的豆類進來並把那些山脊趕出來。 。https://youtu.be/rN-vGZpGtF0
@TomH幹得好!我出海的原因是,在任何情況下,您都可以安全地中斷進近並爬出任何東西。從海裡進來,經過一定的時間,即使四台引擎都退出了,您也要下定決心(我不太可能知道,但是您真的想以如此酷的賭注押在這上面嗎,讓我們面對現實吧,最終沒用,機動)?
Tom H
2018-03-13 01:44:42 UTC
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有趣...在現代飛機的理想條件下,這看起來是可能的。 (我在下面的google-earth Flight Simulator中嘗試了一次基本的模擬飛行)

編輯:另一個答案中提到的服務電纜也代表了一個實質性的問題,但是模型中沒有這些。

假設您可以克服這個差距,那麼該操作的主要問題似乎是山谷中的橋後面的山脊,在此圖中,該山丘被標記為紅色(然後您會看到一個如果您繼續直線爬出,則位於第二脊後面)

enter image description here

很明顯,如果您從爬坡處走近,則會對爬昇路徑造成限制

看來,您必須遵循相當特定的路徑來避開山脊,儘管您如果知道地形和飛機,

enter image description here

如果您是從內陸開始的,那麼直接的方法將包括避免沿途的這些山脊,在t下越過時,對後裔進行相當多的毛髮檢查他的橋樑...試圖在海灘/海洋上獲得正向爬升率時,可能會有一些地面效應。

編輯:添加多用途電纜會使它看起來的確很小。

enter image description here

我注意到Google Earth有一個飛行模擬器,因此在撞上幾山後,我摸索了一條路... (當時我還沒有弄清楚襟翼或電源鍵,所以它完全是選擇飛行模擬模式時設置的默認值)

哇...謝謝您為此付出的努力!真正的啟發!它的確在我的腦海中提出了兩個問題:我猜對於您使用F-16模型的演示...?您是否認為B-24實際上可以爬升並迅速轉彎以清除第一個山脊?我還假設一架B-24必須在橋下通過一些較低的位置才能清除拱門。
好答案!不過,如果您添加了一些額外的細節以使其與問題更加相關,那將是很好的。
@JacobPerl使用SR22飛行
@TomH我不確定如果沒有類似於性能的模型,可以在Google中正確完成。 B-24的特點,但您在這裡所做的卻非常有趣!
我猜想sim卡的價值在於看是否有一條路徑可以在理想條件下飛行。是否可以在B-24中完成是專家最好的選擇
@TomH如果我知道如何在X-Plane中將該橋模型彈出到場景中,那麼該概率模型在規格上會更接近:)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/0/09/Lancaster_Q_for_Queenie_flies_under_Sydney_Harbour_Bridge_1943.jpg蘭卡斯特轟炸機在悉尼大橋下方飛行。安全法規比法規更可取:D
前幾張照片中的米色絲帶到底是什麼?
@jamesqf谷歌地球將衛星圖像平坦地渲染到地形圖上,因此整個事情變得平坦了,因為橋樑不在地形圖中,這使結構看起來確實很奇怪。如果您在Google Earth上簽出某個商品,例如,悉尼海港大橋,您會看到平頂橋的鬼影濺到其下方地面上的結構。上面帶有橋的圖像是導入Google Earth的Sketchup圖像
tj1000
2018-03-14 10:14:10 UTC
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關於為什麼軍事飛行員會這樣做,請考慮其發生的背景。

這應該是在第二次世界大戰訓練期間,當時尤其是轟炸機人員的損失非常大。

讓一群青少年接受飛行訓練,其中許多人喪生,而當他們結束時,他們正走向被德國上空炸毀或被迫佔領日本領土的道路。在那兒,他們可能會用劍砍掉頭,而這些少年可能會冒出一些魯re氣。無論如何我們可能都會死,直到那時我們才能過上最大的生活。認為您可以在那座橋下飛這頭大豬嗎?讓我們找出...

在第二次世界大戰中得分最高的美國王牌理查德·邦(Richard Bong)曾經繞過金門大橋的中心跨度飛行一圈,然後嗡嗡地進入了SF市中心,跌破了建築物,並向與建築物齊平的人們招手。當然,這是在P38中而不是在B24中...

我會承認我的祖父在他的時代被稱為一位暴風驟雨者...在航展等活動中發生了一些瘋狂的***!
這實際上是一個了不起的答案,很好的答案
John Ray
2018-03-13 23:50:54 UTC
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正如 reirab 所提到的,當前有一些實用程序行運行在拱門的一半位置。查看現代的圖片,您會發現它是橋樑東側的通訊線路,在橋樑的南北兩端清晰可見。

Modem telephone poles

看一下1932年橋樑首次開放時的照片,當時沒有電線桿。 Pic1 Pic2

但是,到1937年,照片中可見舊式的電報/電話桿。

enter image description here

原始圖片替代視圖

不幸的是,舊線條太細了看不見,所以從照片中無法準確分辨出它們阻擋了多少拱門。基於電線桿間距以及電線垂度在過去100年中變化不大的事實,我懷疑這條電線與今天的位置大致相同。

幸運的是,處理比克斯比河(Bixby Creek)地區的建築部門可能擁有這些線的舊建築許可證和圖表,有可能無法證明在這座橋下飛行的可能性。您還可以在engineering.stackexchange.com上發布問題,以查看是否有人可以給出相對於當前行相對於當前行的高度範圍。

CrossRoads
2018-03-12 22:45:05 UTC
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可能嗎?是的。

聰明嗎?不是。

法律嗎?可能不是現在,也許是那時(解釋為“除非降落,否則必須保持500英尺的距離)”。

這個。金達(Kinda)就像B-25一樣,在退休比賽中永遠在肯塔基比賽期間轟動佛羅里達田野。看到我對這個問題的回答-https://aviation.stackexchange.com/questions/40945/has-anyone-ever-been-penalised-for-buzzing-a-control-tower/40950#40950
除非情況有所變化,否則距民用飛機的建築物或露天集會人員只有500英尺。 (那是出於記憶,所以我可能是錯的。)如果軍事規則相同,則IDK,但在內華達州北部/加利福尼亞東部的軍事飛機離您更近的情況是很常見的。坐在山峰上時,我一直被噴氣機嗡嗡作響,出外騎行時,有幾架C-130在樹頂水平飛過我。 (以為我的馬會驚慌,但她只是聳了聳肩,就像“那些傢伙到底是什麼?”)
第174國民警衛隊的飛行員喜歡嗡嗡作響的校園,儘管據說他們確實為此受到了“懲罰”。它們會從東向西飛過四邊形,使它們在校園東側的某些宿舍中處於高度以下。我記得在1991年發生過兩次不同的情況。一架F16低速飛行,另一架飛行約10秒鐘,加力燃燒器加力,但高度超過500'。據我了解,在民航飛行區時,他們應該遵循民航飛行規則


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
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