題:
旅客在緊急疏散期間拿行李有什麼風險?
New Alexandria
2015-09-21 08:38:16 UTC
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在最近的新聞中,一架著火的飛機的飛行員正在對乘客的行李追究責任。

他的批評背後的主要擔憂是什麼?

我喜歡這樣說明:

  1. 所有乘客和機組人員都倖存下來。
  2. 沒有受傷。
  3. 機組人員報告說,疏散工作非常有序,高效。
  4. ol>

    那麼,飛行員如此挑剔地講話的原因可能是什麼?實際上,如此關鍵的問題使他認為,高架艙門應該在起飛和降落之間鎖定。我的猜測包括:

  • 另一個乘客隊列本來可能井井有條,而隨身攜帶行李會導致受傷或被困。
  • 將帶行李的可充氣出口滑道滑下來可能會導致滑道刺穿並困住其他乘客。
  • 充氣式出口滑梯不能承受成年人+行李的重量(除非成年人非常肥胖,否則似乎不太可能)。

很高興聽到一個列表,它不僅是有根據的猜測。

如果您站在我面前從高架垃圾箱裡取些東西,您將不會站很久。
疏散中有*人受傷,儘管我不知道是否有人與隨身攜帶行李有關。
確實,@Simon……我為其他乘客*讓*那些白痴帶上他們的行李而感到驚訝(好吧,我還沒有聽說有人要起訴該乘客)。
當您想要的(第二)最後一件事是乘客隨身攜帶行李時,您想要的(非常)最後一件事是戰鬥,隨後其他乘客試圖阻止發生這種事情。
@user5505感謝您的理智。在這樣的時期,我想不出一種更好的方法來使災難變得更糟,而不是向人們講授侵略文化。在尋找自己與造成他人傷害(以及陷阱/踐踏可能致死)之間的細微分界線
我不確定在哪裡看書(也許是西梅嗎?),但我對撤離後各公司如何對待乘客有很好的了解。如果您獨自一個留在機場,沒有錢包和一些衣服,卻沒人給您食物,旅館,水,電話……您可能會建議每個人在事故中弄到您的東西。如果我是一家公司,那麼在安全說明中,我要說的是,如果發生此類問題,乘客將可以進入X,Y和Z。
@NewAlexandria健全嗎?我從不提倡戰鬥,但是如果您在我和出口之間並且試圖收拾行李時,我**會**過去/之上/之下/所需要的一切。抓住袋子的人不在乎別人。您指的是什麼理智?人們會因為其他人的自私而推遲撤離。如果風更大,或者來自不同方向,或者坦克半滿,我們可能一直在計算屍袋而不是幸運星。
@NewAlexandria閱讀Lightsiders回复的第一句話。航空業沒有人會不同意這一點。你為什麼這麼認為呢?這樣他們就可以疏散撤離人員了嗎?
如果30名乘客每人在出門時拿起行李3秒,這將使疏散時間增加1.5分鐘。不用說,萬一發生火災,那不是一件好事。
@leo公平地說:搶行李是平行發生的事情,而不是順序發生的事情。在每個窗口有3個椅子的普通飛機中,您將擁有3個階段,因此,如果每個乘客只多花3秒,那麼疏散只會增加9秒。實際上,這要花3秒多的時間,因為抓住它們都需要更長的時間,而與它們一起走過走道的速度會慢很多。
紳士們,談論疏散的時間既不可能也不有用。曼徹斯特航空旅行災難是一個案例研究。我忘記了確切的時間,但是由於船體被大火打破,煙霧冒進,它在大約20秒內從存活下來到致命。如果撤離速度加快了20秒,那麼還可以存活(全部?)。在這種特殊情況下,決定騰出跑道是主要原因,但重點仍然是。在發生火災時,為疏散增加任何不必要的時間可能會造成致命的傷害,並且拖延收拾行李的時間,甚至是幾秒鐘,都是不可原諒的。
六 答案:
Lightsider
2015-09-21 17:32:11 UTC
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一旦發生火災,絕對的首要任務是盡快將所有人趕出去。飛機的設計方式是,即使在墜機著陸(或其他嚴重故障)之後,乘客也要在一兩分鐘內撤離,直到機艙內的狀況變為有毒(火,煙等)為止;這是通過使用阻燃材料和燒穿保護來完成的,但是在強火中,它們無法長時間保護機艙,一旦它們失效,沒有人能夠在飛機內生存更長的時間。吸入煙霧和氧氣剝奪與燃燒一樣有效。

因此,即使假設飛機上載滿乘客的人都,著飛機,而且一半出口都無法使用,每個人都必須能夠在90秒內從飛機上撤離。鑑於飛機在飛機著陸/墜毀後可能會損壞,某些門可能無法使用(由於剛從外面著火或冒煙),機艙內可能很暗,人員可能受傷和恐慌,至關重要的是,任何事情都不能減慢疏散速度。要了解滿載飛機的90秒疏散效果如何,請觀看 A380疏散測試的視頻-這些乘客保持鎮定,未受傷且已做好準備。如果乘客隨身帶上手提行李,這將會放慢腳步:

  • 將行李放在過道上(不要絆倒,傷害自己或他人-再次看一下A380視頻,想像一下要用手提箱來做到這一點)。如果您遺失了行李,後面的每個人都必須爬上行李箱才能到達出口。
  • 將行李箱放在門角附近,不要讓行李箱卡在門框上,而後面要有人您從字面上將您推開了門。
  • 快速地將非常滑入一棟兩層建築物的高度(如果是A380的上層甲板,則要更高),並隨身攜帶手提箱。充其量,它會打擾您的頭部,最壞的情況是,它會刺穿並弄平滑梯,考慮到您身後的乘客被壓倒,可能會導致一些人從機艙門直落到地面。
  • 假設您已經將它滑落到地面,那麼還有其他人會從您身後滑落滑梯。如果您的手提箱使您放慢腳步,它們會立即向您翻滾,很快您就會在幻燈片腳下迷上一堆人。
  • 在特定情況下,幸運的是,大火還沒有嚴重到足以在最後一名乘客撤離之前破壞機艙防火功能。-但正如 @Andy所說,不幸的是,還有其他一些例子,這些乘客沒有真幸運。為了說明著陸後著火的風險:法國航空公司358航班在著陸時衝出跑道,儘管機上燃料很少,但產生的火卻完全摧毀了飛機;幸運的是,每個人都及時疏散了。 一旦出現重大故障,就無法告訴您剩下多少時間離開現場-火勢會非常迅速地蔓延-因此您必須盡快離開現場。隨身攜帶行李可能危及您和其他乘客的生命。

    天啊!疏散測試視頻真是不可思議!下次我坐在飛機的後部時,我會想到的是,等著飛機前部附近那些懶洋洋的小傢伙拿起行李離開後,我才能伸直雙腿!
    @CortAmmon同意,不可思議!但是(僅?)即使在接近理想的測試下也只有一個傷害。我不想成為那個人...
    儘管令人印象深刻,但如果您考慮到壓力,殘障人士,而不是每個人都是運動員,肥胖的乘客等,那麼實際的時間就會更長。我非常非常好奇地看到使用**適當的統計樣本進行的測試* *會飛的人(年齡,體力等)。即使沒有壓力因素,我也肯定不會那麼樂觀。
    疏散測試是通過具有代表性的人口樣本進行的(60歲時x%,模擬嬰兒的y%枕頭)。顯然,飛機製造商會給他們的測試最大的成功改變,並傾向於選擇更多的運動型候選人,但是適航當局會密切監視這些測試以確保它們具有代表性。如果不是78秒,這就是現實的疏散時間,那就是飛機的疏散壓力很大,任何引起延誤的事情都是危險的。
    Philip Johnson
    2015-09-21 17:51:44 UTC
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    我想補充一個很好的答案。

    乘客下車可能會很慢,因為他們想找回護照,駕駛執照,電話等。這很可能會導致人們

    但是請考慮以下幾點:如果有人在飛機上,消防部門將無法正確撲滅大火,因為泡沫可能會使仍在飛機上的乘客感到困惑。

    因此,如果乘客迅速下車,消防部門將盡快救火,這很可能會導致您的駕駛執照被保存下來。同樣,而不是與駕照一起死亡。

    評論“自動鎖定高架垃圾箱”:我懷疑是否會安裝這樣的系統。在飛機墜毀後必須工作的系統很難設計,而且價格昂貴且笨重。飛機墜毀是極為罕見的,因此對於大多數飛機而言,該系統永遠不會使用,並且飛機重量越重,飛行成本就越高。
    無論如何,最好將有價值/有用的物品與現金/卡一起存放在您的口袋中(如果您很容易感到無聊,請平裝本/種)。這樣就無需檢索,也不會拖慢您的速度。但更為平淡的是,在某些機場(尤其是在抵達時),即使是手提行李也無法倖免於防盜/扒竊,而且在飛行過程中也不能保證能進入儲物櫃(假設您喜歡在湍流中讀書)。
    除了Lightsider關於設計這種自動鎖定係統的說法之外,您是否還想知道有多少人會試圖打開那些相同的頂置物箱?我的猜測是,儘管每次事故的數量可能(對於可能性的非常寬泛的定義)小於一個人,但這仍然經常發生,必須加以考慮。
    皮帶袋,錢袋(許多旅行者已經擁有的那種),甚至只是將最重要的物品放進口袋,對於所有參與其中的人來說,都是*更*更合理的選擇。
    @Lightsider,可以默認鎖定,並在允許其自身打開之前檢查“沒有緊急情況”信號。我同意,從社會學角度來講,這可能會增加更多的問題而不是解決。
    當安全帶標誌打開時,讓他們鎖定。
    @Lightsider AIUI的建議是讓他們在起飛時鎖定,並且不希望發生典型的墜機事故(乘客可以從那裡離開),導致已經鎖定的鎖斷裂。
    這不能回答問題。這個問題問的是帶著行李撤離的危險是什麼,而不是乘客可以採取什麼措施來減輕遺留證件的問題。
    @DavidRicherby的問題在前三段中得到了回答,所以對我來說仍然存在。我同意最後兩段是多餘的,應予以刪除。
    我已經拿走了最後兩段,除非有人反對,否則將它們放在此處。 ...我不知道我們如何將其傳達給乘客,因為他們不會閱讀這篇文章,而且如果航空公司對乘客的恐嚇過多,可能會對航空公司造成商業不利。我所聽到的最佳建議是具有自動鎖定頭頂行李架的功能,並且還可能在飛行前更新文檔,說“如果對此有疑問,請掃描護照和駕駛執照,並將其放在鑰匙圈的USB鑰匙上”。
    我想補充一下,認證的要求是90秒,即使您沒有一群乘客去拿行李,這在真正的緊急情況下也很難實現。沒有人能告訴火勢,它必須等待90秒……您必須盡可能快地下車,因為您真的不知道確切的時間範圍會發生什麼。煤油燃燒很熱-可以在幾秒鐘內燃燒穿過薄薄的機身皮膚,並且飛機上有數噸的煤油。
    在某些客機上的某些飛機上,一些緊急設備位於機艙的頭頂行李箱中。閃光燈,滅火器,急救箱等。此外,您不會總是使城市附近的土地墜毀。在原始森林崩潰環境中無法訪問垃圾箱的倖存者呢?
    Andy
    2015-09-21 13:50:36 UTC
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    請記住曼徹斯特機場大火...地面上的一場大火,造成五十多名乘客喪生,部分原因是吸入煙霧。

    這幾天船上的火災必須非常重視。僅僅因為您在地面上並不意味著您安全!會導致非常嚴重的損失。我敢肯定,每位商業飛行員都被告知了過去的大火,並且知道他們有多快成為災難。沒有人在特定場合遭受與火有關的傷害這一事實無關緊要。

    DRK
    2015-09-22 02:35:57 UTC
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    如果我在飛機失事中(而且當我飛行時,我通常帶著年幼的孩子),我不希望人們認為停下來隨身攜帶行李是可以的。首先,這不僅會減慢疏散速度(目標是在90秒內將所有人趕出家門),而且如果把行李拿走,還會使其他人處於危險中

    1. ,如果您打開幻燈片,然後雨袋落下,可能會傷害他人,

    2. 可能會損壞滑梯,從而導致阻塞,並且

    3. 當人們從飛機上出來時,可能會在幻燈片的底部造成障礙。

    4. ol>

      請記住,LV上的BA飛機起火不充分。在緊急情況下,在完全飛行的狀態下,在更大的飛機上,您是否真的希望人們認為“其他航班上的其他人都帶了行李,每個人都得以倖存!”當您和您的親人試圖出去並獲得安全時? BA航班的飛行員也有權發表強烈的言論,因為機組人員始終是最後一次撤離的人。推遲疏散可能對他們特別有害,因為他們要等到其他人才能離開。

    我看不出這對之前發布的答案有什麼幫助。
    它增加了一位乘客的意見,優先考慮他的家人(生命),而另一位乘客的意見則優先考慮了他的行李。而且,機組人員由於最後乘坐飛機而死亡的風險最高。這是有關此案中機組人員話語嚴重程度的心理學見解。規則很明確,但是要理解為什麼如此嚴格,您必須代替其他規則。核心問題:在極端情況下,直覺優先於推理,這會使您表現自私,只照顧對您最有價值的事情。很少有人遵循他們不理解的規則。
    Manu H
    2015-09-21 17:28:16 UTC
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    正如這兩個觀點(優點缺點)所強調的那樣,沒有明確的答案。

    簡而言之,在疏散的情況下,飛機必須在不到90秒的時間內空著乘客,並且不要使用所有出口(因為某些出口可能會被火擋住)。

    鑑於疏散過程中的任何行李可能從座位到停機坪上的任何地方丟失,包括小的逃生艙口和逃生滑梯的中部,並且在疏散結束之前無法取回可能會對其他乘客構成潛在障礙。在此關鍵階段的障礙可能至少導致受傷(到達逃生滑梯末端時斷腿),在最壞的情況下,是無法及時撤離的乘客。

    請緊記跑道上有緊急服務,如果您在此過程中遺失了行李,則要投保。因此,您唯一需要想到的就是撤離以維持生命。

    對我來說,這是非常明顯的情況之一,其中*並非所有觀點都同樣有效*:就我而言,有人擔心在事件發生後需要停下來從高架垃圾箱取回您的行李的人疏散滑梯(火或其他)是個白痴。這在道德上等同於醒來以發現房子著火,然後停下來整齊地折疊衣櫃,以便您可以將它帶到戶外,並使房子中的其他所有人都站在那裡看著您折疊衣服。
    @voretaq7,以便將您的意見完全放在“騙子”類別中,並帶有“我是對的,您是錯的”追逐者?
    @paul是。我敢打賭,如果您去採訪該航班(或任何商業航空公司)的機艙服務人員,您會從他們那裡得到非常相似的答复。通過安全簡報,您可能還會聽到人們睡覺的消息,然後又不知道該怎麼辦...
    @voretaq7我很確定乘務員有一種意見。我也很確定一定比例的乘客有另一個乘客,而那個小組也認為“我是對的,你是錯的”。關於簡報部分的睡眠-如果他們以前看過該怎麼辦?像在同一架飛機上的前一腿一樣?
    @paul的簡介不是要知道要做什麼,而是要激活內存。我不是神經專科醫生,但是我很確定大腦就像計算機一樣工作。如果您向某人提醒某些東西(將此知識放入緩存中),則訪問該知識的速度會相當快,尤其是在緊急情況下(時間很緊迫)。 “我以前見過”表示您是您,但您可能需要十分之一秒才能訪問該知識。 “我不到一個小時前就已經看過它”意味著您可以更快地訪問您的知識(不到十秒鐘)。前一條路可能要走幾個小時
    @voretaq7 + ManuH:雙方均已表明立場。旅客明確表示,他們對飛行前的通報不感興趣,並將隨身帶上他們的行李。這些人總會因偏見而辭退您的職位(你們知道您在這裡是少數嗎?)。就個人而言,我喜歡看著我的肩膀,看看有多少人忽略了足總。通常情況下> 80%,並且有多個FA表示在這種情況下進行安全帶演示很荒謬。如果您想度過美好的一天,請提出問題。
    @paul“旅行公眾”不是專家機構。經過培訓並獲得認證的乘務員,[NTSB](https://app.ntsb.gov/doclib/safetystudies/SS0001.pdf),[飛行安全基金會](http://flightsafety.org/ccs/ccs_may-june04 .pdf)m和[Airbus](http://www.airbus.com/fileadmin/media_gallery/files/safety_library_items/AirbusSafetyLib_-FLT_OPS-CAB_OPS-SEQ12.pdf)的立場已經很明確,它們是專家。如果您想進一步討論,請[停止聊天](http://chat.stackexchange.com/rooms/12036/the-hangar)&我們可以一起進入NTSB報告。
    @voretaq7專家機構(作為公共旅行)可能是錯誤的。有趣的是論點,而不是論點來自何處(無論他們的一方是否佔多數)。安全帶演示接近安全演示的開頭,因為解鎖安全帶可以迅速節省疏散幾秒鐘的時間,並且公眾對安全帶的機制有所不同,這是很熟悉的。
    Karl Stephen
    2015-09-23 17:58:55 UTC
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    編輯:由於以下原因,此答案不能滿足OP的要求...但是,某些正在尋找答案(例如OP要求的答案)的人已經知道規則並同意

    ,當存在幻燈片的嚴重死亡風險時。

    看到幻燈片正在部署時,即使沒有這樣做,也只要假設一個簡單的原理即可。不要聞到任何燃料煙霧,也不要看到任何火焰或煙霧。幻燈片並非出於娛樂目的而部署。之所以部署它們,是因為情況如此危急,疏散成本可能比其餘任何其他結果(受傷的人,死亡嗎?)都要少。

    這裡有一些規則!

    只有一件事可以終結互聯網對那些隨身攜帶物品的人(如果是問題的話)的抨擊。

    因為您不能以相同的方式教育7萬億不同的人(> 80%的人沒有認真聽取緊急情況準則),並使所有人突然理解他們的20,000 $ 相機不值得冒險冒險(準備起訴,如果一人死亡,您將花費至少100,000 $ -簡單的數學方法)

    客艙行李:

    • 小於4Kg(8lbs)
    • 在0.40mx 0.20mx 0.30m(100in x 50in x 76in)以下
    • 沒有任何尖銳的分量
    • >
    • 並具有安全牢固的手柄。

    然後,沒問題,每個人都可以在撤離時隨身攜帶他的東西。簡單的規則,沒有可能提起訴訟。您有(緊急)藥物,護照,商業文件,信用卡或現金等。

    此答案並未真正解決所問的問題;但是,提出的問題是一場曠日持久的辯論(贊成和反對),並且得到了航空業的準確答案(不!在安全方面,沒有可能的妥協),同時從乘客的角度減輕了答案。 / p>

    只要您不屬於這個行業,就從未經歷過緊急的緊急情況,也沒有足夠幸運地活著或不受傷害,那麼您就無法衡量安全規則的重要性。每天都會發生這種情況:您可以重複通過那個紅色停止點,直到發生事故的那一天為止。在類似的情況下,在某種程度上唯一可行的方法是通過從源頭上消除問題來加強規則,而不是在以後的階段嘗試解決設計缺陷:不允許將較大的行李放在機艙!不是最誘人的解決方案,而是可以正常工作(如果正確應用的話)

    側面說明:我可能會責怪機組人員的嚴厲程度,但我不會,因為我理解。我可能會責怪他們的大行李(把那些行李扔在後面,因為那架裝滿燃料的飛機可能會爆炸),但我不會因為我明白,他們感到恐慌,或者不知道規則而一無所知除了他們自己之外(我的觀點是,每個人在極端情況下都有自己的局限性-您不能指望每個人在考慮其他人的同時為100種可能的987種情況做好100%的準備)

    我只是很高興沒有人在此案中受傷-編輯:錯誤!受傷-令人遺憾的是,這種做法佔瞭如此廣泛和粗心的程度。從統計上講,如果這種情況持續下去,那麼將來肯定會發生一件大的壞事。

    正如該問題下方的評論所強調的那樣,本案中有人受傷。行李箱的一個大問題是,無論行李箱的形狀或大小如何,它們都可能丟失,包括在逃生艙口前的任何地方,從而減慢了疏散速度。
    @ManuH。我完全同意,而且我是飛行常客和航空愛好者:)這就是為什麼我不相信不可能的解決方案的原因:規則在那兒,但遵循它們的只有少數,這就是事實*。人們低估了一個小袋子的風險-我們倆都同意在AeroEx上看到我們中的99%的人-*但是那是*,您不能教育所有人。在9.11之後,規則已更改,這是找到解決方案的一種方法。但是,在所有航班上,我們都不能從20磅的隨身行李箱跳到沒有行李的隨身行李箱。如果您不能教育所有人,則可以降低風險。
    我知道一個航空公司相信每趟航班至少有一個40磅的隨身行李,還有一些大約30-35磅。那家航空公司在歐洲被列入黑名單。即使在歐美航空公司,我們仍然允許攜帶10-20磅的隨身行李。把它送給一個穿著高跟鞋驚慌失措的女人,我們將走向災難。我的觀點是:大多數人都不會在乎,您可能會爭論或解釋規則的程度如何-我來自關於整個事情的幾篇有趣的讀物,並從利與弊中獲得了每個相關的論點(兩者都是)問題不在哪裡我們認為是。
    我不同意您認為的事實:您可以教育每位乘客。方法可能因人而異,但是航空公司的乘客在全人類中所佔的比例很小,而且在被介紹時,這種示威對於該人群而言更為有效。由於此人群已經改變,所以教育方法可能會改變,但是我的觀點是,您可以教育人們,或者至少可以嘗試。
    真誠地感謝您對人類的信仰。不幸的是,我沒有那麼多(我們都知道“不可能的”乘客:氣味,噪音和其他干擾,電話,到處都有手提袋,語言障礙,以為自己是飛機老闆的男孩,或者對這件事一無所知出差,一個坐下來的人,或者因為他希望被提升為第一個而對所有人發火的人。。。。。我無語地觀看了視頻;我期望在那次飛行中會有更多“受過教育”的人。
    我不想顯得固執,但練習是從各個角度考慮問題。客機:他們是旅行的專家,但是,他們對每個航班的每一位旅客進行教育都沒有您的看法,因為這意味著額外的成本和時間,因為十億次重複可能發生一次。安全演示很便宜(從三個不同的航空公司要求空乘人員的意見)像我這樣的受過自學教育的乘客都被假定接受了足夠的教育,可以遵循準則,但是,這是我未能做到的,或者花了幾秒鐘才意識到我的錯誤。的觀點。


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